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伙伴云CEO戴志康:企业数字化转型 提升和降低是关键

来源:亿邦动力 作者:亿邦动力 2022-12-14

12月10日,在伙伴云x企业微信联合发布会在北京举行。会议现场,企业微信总经理陆昊、红杉资本副总裁刘琦林、伙伴云CEO戴志康和伙伴云市场总监黄薇就“零代码”和“数字化生态”话题,从不同维度对企业数字化转型进行了解析。

陆昊表示,数字化是企业CEO一把手工程,指的是CEO要重视,CEO一把手来做肯定是发挥整个企业的能量和能力。数字化也是赋能企业每一个员工,而不是CEO的工具。“如果说到传统企业谁来参与(数字化转型),其实就是业务的实践者和业务应用的管理者、数字化管理者自己来做。”

刘琦林则从三个层次来剖析企业数字化:“从我们的角度来看,整个企业数字化除了底层,在上层数字化是有三部曲,首先我们看最底层的是RPA的技术,上一层是中台,通过新的方式去连接业务和数据。再上一层是零代码和低代码,真正从零开始构建新一代的业务系统。”

戴志康在会议中表示,数字化转型无非就是把线下的经营活动一步一步有节奏、有组织地搬到线上去,通过线上技术手段去洞察商业机会。“在企业数字化整个过程中我觉得必须要解决两个问题,一个是要提升在数字化世界里构建产生者的数量。怎么去提高这个数量呢,要不断地去降低生产者的生产难度来使得这个难度和数量实现一个下降,一个提升。从而有更多的人参与到数字世界里面来。”

以下为圆桌论坛实录:

黄薇:谢谢大家,其实我们最近发现零代码和低代码是非常火热的话题,伙伴云作为零代码数字协作平台,今天我们非常荣幸邀请到了企业微信的陆昊先生和红山资本的刘琦林先生和我的老板,伙伴云的CEO戴志康先生,共同探讨零代码和数字化生态这个话题。

我发现自从疫情带来很多企业的数字化都按下了加速键,企业微信也是在助力很多企业做数字化转型,首先第一个问题请教一下陆昊先生,你觉得企业微信、零代码和低代码这些平台在企业数字化转型过程中起到了什么价值,能不能给大家大家举一下例子说明一下。

陆昊:非常感谢戴总的邀请和伙伴云的邀请,我是来自腾讯企业微信的陆昊, 主持人刚刚问的问题非常大,我拆分成两部分回答,在数字化推进的过程中企业微信起到了什么作用有什么自己的观察。另外是站在企业微信的角度怎么去看待零代码低代码和数字化之间的关系,我一个一个回答。

首先承蒙你所说,最近大家都很忙,也可能会有一点小小的焦虑,我焦虑的是这么多的行业和企业,因为疫情的原因会更加重视数字化这个事情,然后会找到我们也会产生大量的需求会帮助他们满足需求。企业微信是一个企业内外一体的一个办公平台,我们不仅仅有B2C对外连接客户的能力,我们也有自己对内的协作运营的能力,我们可以帮助整个企业内部去提升信息流转的效率,之后也可以更好地以客户为中心,这是我们做的事情,从去年到今年无论是零售还是教育、金融、政府、地产各个行业我觉得都有很多成熟的案例。

回答第二个问题我们怎么看待零代码、低代码和数字化之间的关系,我觉得戴总的角度非常好,数字化这个事情大家都觉得必须要去做的,也是每个职场和企业首要的任务,越来越重要的任务。到底谁由谁来做,企业微信以前经常讲一个观点,数字化是企业CEO一把手工程,我们指的是CEO要重视,CEO一把手来做肯定是发挥整个企业的能量和能力。数字化也是赋能企业每一个员工,而不是CEO的工具。之前其实基本上我们都知道企业的IT部门来做一个数字化平台或者是工具打造的这么一个承接和承载,可能一个企业有1%或者是2%已经很不错了,但是大部分企业很难做到。中国现在真正能达到1%或者是2%这其实都是非常先进的企业,但是这些企业非常少,大家知道二八原则,其实根本到不了20%。如果说到传统企业谁来参与,其实就是业务的实践者和业务应用的管理者、数字化管理者自己来做。

刚刚分享产品的张总做了一个形象的比喻,最早最早大家把什么当零代码的平台,其实就是Excel,为什么会用Excel,因为业务部门拿起来就会用,我最知道要什么,我不用跟IT部门对需求,也不用去找第三方的服务商过来反复去讨论。

零代码低代码平台健全和发展让企业里面绝大部分员工可能到65%这样一个比例,都可以去参与到数字化这个舞台的构建当中,并且可以享受到数字化的红利。这里面还有一点,无论我们谈的是数字化还是打造一个什么平台其实都是为了业务服务的,为什么不是业务部门的同事在一线拿着最先进的场景,最生动的内容来直接去创立这个数字化的世界呢,其实这是我们所有人都想看到的。无论企业微信作为数字化的底座还是像伙伴云这样的作为一个零代码的平台提供一个工具帮助大家,这是非常重要的。

比如,泡泡玛特也是一个潮玩,他们做了一个系统,你去买一个专门做好的传播的软件吗,可能不是最好的选择,我们基于企业微信和伙伴云可以快速搭建,节省了时间,满足业务的多元化、多样化的需求,这是更好的选择。

黄薇:非常感谢陆昊精彩的分享,因为我也是经常使用企业微信,当然不得不使用。我也觉得企业微信在提这种连接、开放的能力赋能了非常多的企业,为企业提供了非常多的价值。其实我发现红杉也在布局非常多的企业微信赛道和低代码赛道。对于红杉这样的顶级资本,刘总以为什么样的企业是投资人比较喜欢比较看重的,这样的企业通常有什么样的特点呢?

刘琦林:首先非常感谢伙伴云的邀请,前段时间我们在上海红杉CEO峰会的时候也请了戴总跟其他的CEO讲,老戴一直支持了16年CEO,这一点非常难得。

我们的角度来看,整个企业数字化除了底层,在上层数字化是有三部曲,首先我们看最底层的是RPA的技术,上一层是中台,通过新的方式去连接业务和数据。再上一层是零代码和低代码,真正从零开始构建新一代的业务系统。低代码和零代码确实很火,我们可以看到过去两三年有100、200家的零代码低代码公司,甚至有20、30家拿到了国内顶级一线的融资。我们对零代码和低代码用各种品类和各种维度去划分,有两个维度进行分享。

第一是说它是一个金字塔,金字塔的上面是面向中大型企业的复杂业务系统,我们看到市场上无论是BAT还是金蝶的苍穹,包括火山、销售易,他们是通过面向IT通过这种低代码的形式可以快速满足自己交付客户的能力,这是金字塔上面的。

金字塔的底层是新一代的,现在海外非常火,国内也有一些公司去做。中间零代码低代码MAX的地方。这里面有一些公司是主打零代码可以更加快速让人去使用。这里面有很多平台自己的一个应用,也有平台上级的应用,我们看到了国内很多云厂商大厂也有自己的低代码应用。

另外一个角度,今天的零代码、低代码有表单群、模型群、数据群,因为很多公司通过零代码低代码形式做大数据。这里面种类非常多,面临这样一个非常复杂的金字塔和复杂的结构。包括我们对企业的评估和理解和分析之后,我觉得零代码低代码里面有三个点,第一是产品的架构设计,当时我跟老戴聊的时候,在过去6年有非常多客户,各行各业不同的需求,只有经历了需求的磨炼才可以让内核各种引擎是丰富的,去满足场景,我觉得这是零代码最核心的点。今天有很多漂亮的产品,但这只是可以满足一点,只有经过打磨才能适应各行各业,各种各样的人的需求。然后它的定位非常重要,定位决定了产品销售的方式。这是我的分享。

黄薇:感谢刘总,受益匪浅。其中有一点特别让我印象深刻是产品力,我一直做市场营销的,市场营销有一个问题是把一个好的产品推向市场,让更多用户受益于产品。这是伙伴云最吸引我来这里的点,它真的愿意花大量的资金和时间去打磨自己的产品,去研发一个好的产品,去让用户用起来舒服,用的体验更好。所以我觉得这是伙伴云可以延续获得红杉资本三轮融资的原因。大家可以发现不仅仅是产品,最近伙伴云5.0有一个新版的发布上线,同时我们在平台侧也做了全面的升级,所以想请戴总为我们介绍一下为什么伙伴云要说自己是新一代管理者的数字化潮玩,是如何帮企业落地数字化价值的。

戴志康:数字化过去我们老觉得这是一个老大难的事情,一说数字化就觉得成本很高,麻烦的事情很多,受益又不明确,不同部门之间的障碍、矛盾也发展很深。所以这是我们传统对数字化的认知。感觉钱没挣多少,但是事很多。为什么有这么一个情况呢,一个社会可能是自下而上和自上而下的,也不可能全是自上而下的散兵游勇的这种东西。

我们今天用工作里面要有一个润滑剂,不能像齿轮一样干磨。所以一个工具要相当于一个润滑剂,使得我们做事情的时候可以愉悦一些,这个愉悦是潜移默化的。比如说我们发现一些70后的人,或者是80后、90后,这些人是不一样的,可能90后的同学每天上班需要开心一点,大家在开心的环境里面创造力就提高了。如果每天苦大仇深的,做什么事情都觉得没趣。所以今天这个世界我们经历过物质的匮乏,经历了贫穷,经历了80后的艰苦奋斗,今天我觉得中国的基础的员工要把梦想和现实结合在一起的一个过程,我们前8年的创业都是在打造一个引擎的强大,像一个汽车的发动机,底盘、变速箱或者是其他的高科技产品,我们之前都在打磨这些东西。所以奠定了我们今天有这么一个基础可以做一个好玩的产品,甚至你可以认为它是一个玩具。最吸引人的是玩具式的发表和强大底层的东西,这可以有一个反差感的乐趣。我们从生下来都不认为自己是可玩的产品,在数据流、分析等等方面做了很多事情,我们认为我们是在行业里面做得最深的企业。

我们除了功能强大之外,我们可以把乐趣带给用户。作为工作中润滑剂的感觉带给用户。当你完成一个任务的时候,比如说出现一个很优雅的小动画它可以驱动你去往下走,而不是说一点那个任务要点几下才把这个任务消掉,感觉跟这个任务之间有仇一样。或者是有一个声音让你完成这个工作的时候觉得有成就感,这些是我们下一步在产品里面普遍去提升的部分,希望把这个快乐带给我们的员工,也希望说每一个企业在进行数字化升级的过程当中,这是一个令人向往的状态。

黄薇:感谢戴总,伙伴云产品就是2B产品的2C化,经常大家会觉得2B的产品可能对于2C的体验不是很好,但是我们用这种方式可以让个人使用者能够有一个非常流畅的体验,像C端产品一样非常流畅和舒适。下面问一下刘总,您作为红杉资本的投资副总裁,现在国外有没有关于低代码和SaaS方面的观点和进展,可以跟我们厂商和企业有借鉴经验的?

刘琦林:其实最上面像海外,包括西门子收购(英),其实他们在工作中低代码和零代码构建非常繁荣的。去构建核心应用系统。刚刚讲到2B的产品2C化,实际上零代码低代码产品是非常适合BLG的方式。因为我们使用软件都是希望效率的提升,在这个逻辑下,零代码低代码可以提供未来所有下一代软件,几乎所有的底层,它天然就自带协同。

海外有两个趋势跟国内是不一样的,第一是海外还有一大批零代码低代码公司,是做的对外的事情,所有就是建站。我们可以看到(英)这些公司,他们专注的事情是构建对外的服务,这个意义上来讲,这是下一步我们看到的一个情况。国内跟国外不一样,国内有小程序这样的产品,怎么围绕小程序去做一些工作,这是国内公司要思考的。

第二海外低代码公司比国内更加激进,我们可以看到微软(英),这是微软下一级火箭里面重要的组成部分。包括去年我们看到谷歌收购了(英),云厂商这方面都要提供一体化的方案,在满足整个企业数字化转型里面,对于大厂去构建生态的一部分还是非常重要的一个环节,我觉得这些在国内云厂商中也会变得越来越重要。

黄薇:谢谢刘总。低代码零代码还有很长一段路要走,包括中国企业要想实现全面数字化转型,虽然数字化我们提了很久很久,如果真的把数字化转型落地下去,在中国可能还有很长一段路要走。我听说陆总有非常丰富的IT咨询和落地经验,我想请教一下你,企业微信零代码这么一个综合性的解决方案,是否给企业数字化转型带来一个新的机遇呢?

陆昊:这是肯定的。其实中国有很多互联网企业,这些企业在CEO的引导下,真正去做B端业务我们会发现差得非常远,这不仅仅是技术底层和架构的问题,这个方向是一致的。第二是中间有一个追赶,在腾讯的角度,我们在C端有了一定成绩,我们可以看看C2B是不是会发生一些化学反应。C端怎么做可以更好用一点,更加好玩一点,我觉得这是我们的优势。第二我觉得绝大部分企业或者越来越多企业数字化转型最终还是要面对自己的客户,你的客户在哪里,你的客户在微信怎么利用好这个平台的优势,把能力发挥出来,这是我们自己的出发点。

再回应一下戴总讲的,我有有感而发,我也在想一个概念,前两天我们自己同事之间在交流,作为腾讯,我们算是这个平台的大厂,我们怎么去看待这个云的事业,包括去搭载架构。我相信今天在座的大概率还是有不少是工科出身和计算机专业背景的。可能在20、30年前,我们至少听说过,那个时候大家要去在数字化的世界去做出一个事情来用什么去构建呢?你的砖头是什么?你的砖瓦是什么,那时候叫汇编语,你是用汇编做的。20年前你用什么?(英语),最近是什么,是JAVA。这就是你去搭建数字化世界的积木。如果再过5年、再过10年,再往后20年还是这些东西吗?一定不会是了,当然它会过时。你不觉得这三个东西之间迭代的东西就是让世界变得越来越简单,越来越贴近业务本身,越来越贴近你想要的这个事情本身。你为什么用这个语言,你是要做这个软件,你做这个软件是为了解决业务上的问题。如果现在有了零代码低代码可以解决问题就够了,你为什么要复杂化呢。

我们做好平台之后让大家贴近你的业务去用就行了,这是第一个观点。

还有一个观点,最终去解决哪个企业问题的这些人是什么人?真的不是IT人,可能这个代码是你编出来的,这个供应商是你找的,但是解决问题的不是你。因为企业解决的问题不是IT问题,是业务问题,IT只是一个小段的问题,每家企业数字化为了是你在你所在的行业里面可以迭代更快,可以快速把你的组织运作得更好,更顺,最后帮助你去解决问题。这些是数字化的能力最终通过IT技术去实现而已,大家要清楚手段和目标的关系。

另外一个有意思的话题,零代码、低代码现在编程语言,我们工程师是不是就没有用了,不是,是倒逼你更加贴近业务,因为你在每家企业的价值不是代码本身,而是靠近接近你企业的业务。你不管在什么企业工作,跟你编程语言会多少没关系,你要做得好是你要跟业务贴得更近,这是的观点。

黄薇:感谢陆总,戴总认为做IT的程序员应该是艺术家,不应该叫码农,其实现在可以通过低代码或者零代码的问题可以解决掉一些一般性的问题,而真正有能力的程序员应该是艺术家。回到企业微信,我一直特别被企业微信的一个点所感动,就在于他们一直在非常开放去提供了非常多的数字化的链接。这种链接也在非常多的领域各种各样的行业中,还有场景中,赋能了非常多的价值。之前有一个说法不知道大家有没有听过,有人把企业微信比作是基础设施,零代码低代码比作了是公共设施。想问一下戴总,您认为企业微信和零代码如何结合才能产生一加一大于二的效果呢?

戴志康:我们看到一个事情一加一大于二,首先要在价值观上,因为我在腾讯干了4年,所以我更多被腾讯的亚博游戏手机登录网站价值观吸引到了。我发现怎么用一加一大于二呢,我觉得腾讯里面就很有意思,他的高管层面每个人很不一样,高管和高管之间每个人差异特别大,但都能围绕这个公司去运转。你发现这个公司的独特性是好像所有人,就觉得这两个人放在一起连邻居都没法做,怎么可以在公司里面运转呢,我觉得这个黏合性特别强。所以文化和价值观非常重要。这使得我们生态合作伙伴也要建立这么一种很特别的,腾讯出来的人可以感觉到这个特点。这个价值观不是帝国式的,是一个很怪的,比如说你从腾讯里面出来的人都乐意说自己是腾讯出来的,有一些大厂出来的人就不愿意说自己是哪出来的,所以这个兼容并包的这种特性,我觉得是合作一个最基础的前提或者说一个加分项,使得一加一大于二。 这些人都有特殊的特点,这些高管能够在一起肯定是一加一大于二。这是其一。

其二,在中国的企业服务里面,我们一定会走出自己的最佳实践,美国的最佳实践大量是基于邮件、Face book,其实很多最佳实践里面都在不断讲这些东西,还有电话。电话是线上的,线下连接不起来,邮件中国人又不用,Face book这个在中国没有朋友圈。所以中国的最佳实践必须基于微信生态区做数字化的最佳实践。不管是做零售还是企业生产制造都需要中国最佳实践的方式,这里面一加一大于二是在于我们客户和企业微信共创出来的这些全新的最佳实践能够被复制复用的,来去实现企业数字化的一个全新的路径。这是国外把这里面抽先出来一个基因来说,其实就是在时间和空间上加大你跟用户之间的连接频率,从而实现最大价值。从做一次买卖变成一个做一辈子朋友的关系。

除此之外,如果我们真的从想象力的角度想一想,现在在企业微信上这些方案,今天这个方案还是最初几的方案,它会不断演进,最后让这个方案的持续性有效性一直到最后形成CRM、服务这些方案会变得非常精妙,这个东西是我们更看好的未来的一个东西。今天大家看到的解决方案都是最初期最原始的,所以这是一个值得投资的。这样一加一大于二是可以实现的。

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